Вначале я хотел назвать "Современная милиция: пытки - теория и практика применения". Но на современную милицию в России и так уже вылили столько грязи, что даже в названии милицию упоминать не хочу.
С другой стороны - пытки в милиции сегодня
Преамбула для прокурорских работников, поборников законности и правопорядка:
И в заключение отмечу, что, несмотря на постигший нашу страну в последние годы разгул законности и правопорядка, всё же наблюдаются отдельные попытки некоторых юристов судить по закону, а не по совести. Поэтому ещё раз хочу напомнить читающим эту книжку работникам прокуратуры, что все нижеприведённые истории являются от начала до конца вымышленными. (с) Милицейские байки.
То есть - все изложенное мной ниже исключительно мой авторский вымысел.
ЕВПОЧЯ ))))
Дополнительные источники:
1. По мотивам голосования.
2. По мотивам в целом вот этих текстов.
3. Особенно по мотивам вот этих предложений.
Теория:
1. Что такое пытка?
«Словарь русского языка» С. Ожегова определяет пытку как «физическое насилие, истязание при допросе» (С. И. Ожегов и Н. Ю. Шведова, Толковый словарь русского языка. М., 2005. С.635.).
Пытка - это выражение морального давления в физической форме.
Пытка применяется как при опросе подозреваемого в совершении чего-либо, так и в отношении свидетеля. Свидетеля, в отношении которого мы никак не докажем, что он подозреваемый.
Пытка носит своей целью получение информации.
2. Пытка = моральное давление.
В любом случае любой человек не настроен рассказывать о себе правду. Даже не говорю "истину", которая объективна. Говорю "правда", которая, без сомнения, носит субъективный характер. Более того, человек себя в сознание других людей несет как "хорошего" с точки зрения людей, как он эту точку зрения понимает.
Поэтому если настроены выяснить объективную картину - внимательно слушаем человека, получаем информацию в отношении этого человека из других источников, сопоставляем информацию, задаем пытаемому дополнительные вопросы.
Уже на этом этапе на человека оказывается моральное давление. Уже в этот момент человеку первый раз говорят "Не ври" и опровергают его слова другими источниками информации. Здесь же начинаются именно психологические игры вида "А вот В сказал...". И неважно, что именно сказал В. Важна реакция допрашиваемого А. (Да, для простоты допрашиваемый, пытаемый и т.д. будет именоваться "Гражданин А" или просто "А").
Не надо тешить себя надеждой - морально вы давите на окружающих вас людей постоянно, в любом споре. Поэтому мне очень смешны замечания лиц, привлекаемых к ответственности, что на них оказывалось давление. Иначе быть просто не могло.
3. Пытка - мотиватор.
Никогда нет смысла человека сразу пытать. То есть, если мы хватаем человека и тут же начинаем пытать - результатов мы никаких не добьемся. Потому как цель пытки в 99% случаев - не наказать (но об этом ниже).
Зачастую на А оказывается моральное воздействие. Опытные люди могут на одном разговоре получить все ответы на все вопросы практически от любого человека.
Правдивые ответы.
При достаточном количестве времени.
При отсутствии внешних раздражителей (в виде прокуратуры, начальства, общественного мнения и т.д.).
При неограниченной личной свободе.
Но вот этих условий практически никогда нет.
Поэтому перед проведением процедуры всегда есть беседа. Зачастую - очень длительная. В конце этой беседы человеку обещают кары небесные. Естественно, в виде пыток. Естественно, с описанием пыток. Обязательным условием является то, что все обещанное надо обязательно исполнить, если А не идет на контакт. Даже если вы пообещаете, что если А не начнет давать информацию, то вы его утопите в ближайшей проруби - надо быть готовым даже такое обещание исполнить.
Как только человек начинает давать информацию - пытка прекращается и полученная информация проверяется.
Мотивация: даешь правдивую информацию - пыток нет.
4. Цель пыток.
А вот тут цель - получение информации.
Пытками признание могут получить - толку от этого нет. Само признание никакой ценности не играет. Не надо себя тешить надеждой: завывания "Я подпишу все, что скажете" на пытающего никакого впечатления не произведут. Более того - это для вас пытка впервые в жизни - для пытающего это достаточно частое времяпрепровождение, от каждого второго пытающий слышит "Я все подпишу", знает точно - как только появится адвокат или общественность, то А тут же откажется от признания. В суд с таким не пойдешь.
Но.
Но бывают исключения. Бывает, что пытками выбивают именно признание от невиновного. Более того, общественность считает, что в 99% случаев именно так и происходит. Так вот - происходит так в количестве дел, которое стремится к статистической погрешности. Мне (лично мне) из личного опыта (СМИ не учитываю никак) доподлинно неизвестно ни об одном случае выбивания признательных показаний под пытками, когда впоследствии обвинение строилось бы только на таком признании. Более того: милиционеры - они не Шерлоки Холмсы и не Пинкертоны поголовно, что бы не говорили у нас о подкупности судебной системы и том, что судья с закрытыми глазами садит людей. Это объяснялось уже много раз. Так вот - никакой сельский Аниськин имея на руках одно признание (даже строго по его словам составленное) не сможет убедить сначала следователя, а потом судью, что это именно тот преступник и что именно он совершил преступление. Более того - милиционеру не хватит ни сил, ни средств, ни ума - составить непротиворечивое признание. Вообще мало кому хватит таких сил и средств. В суде в любой инстанции с адвокатом пытаемый А опровергнет доводы.
Исключения из изложенного - на уровне статпогрешности.
Второе "но" - карательная цель пыток. Вот такое есть. Кара (а в РФ уголовное наказание не носит карательной цели) выражается в том, что:
1. Человек совершил настолько аморальный поступок, что его следует наказать. Наказать тут же.
2. Человек совершил аморальный поступок, но этот поступок не является уголовно наказуемым.
3. Человек совершает системно и в течении длительного времени правонарушения, которые уголовно не наказуемы.
Во всех приведенных случаях, если таких граждан выдать общественности с описанием всех "героических подвигов", то таких граждан тут же линчуют. На месте и "не отходя от кассы".
Самый яркий пример - грабители могил. Совершают кражу цветного металла с могил простых граждан - разбирают оградки, сбивают таблички с памятников.
1. Ставим себя на место потерпевшего - кто как себя почувствует видя перед собой опустившегося недочеловека, который разрушил могилу родственника.
2. Уголовно такое событие не наказуемо - для квалификации на кражу не хватит стоимости похищенного имущества (даже если вдруг хватит - жульман получит свое условно); для квалификации любого другого состава не будет умысла - жулик именно крал. А наказывают у нас только за прямой умысел.
3. Как правило, могил таких много, обнаруживается факт краж несколько раз в год - когда идут могилки убрать. Но зато обнаруживается массово.
5. Кто может пытать?
Пытать может практически любой. Практически любой из читающих сейчас этот текст, насколько бы либеральные, человеколюбивые взгляды он не исповедовал - способен пытать.
Но чаще - это работники правоохранительных органов. Почему? Потому как столько говна, разнообразного и самого неприемлимого, видеть приходится только им.
Часто именно тем спусковым крючком становится увиденная ситуация, после которой Вы (каждый лично) себе скажете (только себе и никому более) - Это был первый раз, когда я готов был убить.
Все, с этого момента можете считать себя морального готовым применять пытки.
6. До какой степени пытать?
Вот тут основное различие! В случае войны или армейской операции куда уходит А, после того как выдаст информацию? Он с большой долей вероятности становится удобрением.
В невоенной жизни после пыток наступает этап, когда полученная информация проверена, подтверждена, закреплена, неоспорима, а сам пытаемый А получает свой процессуальный статус. Зачастую - обвиняемого, иногда - свидетеля. Наиболее вероятно, что после пыток человек побежит жаловаться и снимать побои.
Но в этот момент с его слов должны быть собраны такие доказательства, что даже если в суде этот человек заявит "Меня пытали", то на вопрос "А откуда они выпытали, где лежит труп" (например) человек А ответить не сможет.
Бывает, что после пыток А - получив свой официальный процессуальный статус (или не получив его) становится агентом. Но это уже немного о другом.
Пытки проводятся так, чтобы оставить минимально возможные доказательства их проведения. За факт пыток часто возбуждаются уголовные дела. Поскольку факт пыток очень сложно - часто суды осуждают милиционеров "авансом".
Но не всегда это будут минимально возможные доказательства - пытаемый А может быть четко мотивирован, что если он разгласит факт пыток, то на него будет оказано неприемлимое для него общественное воздействие.
Поэтому в результате пыток зачастую возникают лишь побои, редко - тяжкий вред здоровью, очень редко - смерть.
7. Отношение общественности к пыткам.
Обычный гражданин к пыткам относится крайне отрицательно. Такое отношение сохраняется до тех пор, пока лично конкретного гражданина не коснулась беда. Когда беда коснулась его лично - человек вмиг становится ярым сторонником применения пыток в отношении подозреваемого, более того - желает чтобы пытки были максимально болезненными, а пытаемого А вообще тут же убили.
Милиция - к пыткам, относится, как правило сдержано, с тихим или громким осуждением. Но в массе на земле - пытки применяются. Кроме того - в отношении милиционеров пытки тоже могут быть применены со стороны сотрудников УСБ\ФСБ.
Прокуратура относится очень двояко: с одной стороны пытки - преступление, которое надо изобличить и виновного наказать, да еще и такая же "палочная система" говорит, что надо бы максимальное количество фактов пыток доказать. С другой стороны - перед прокурорскими следователями, которым достается своя категория дел (убийства, изнасилования - УПК смотрите) часто возникает тот самый А, которые очевидно и нагло в данный момент врет, чем мешает его же изобличению.
Жулики - именно эта категория наиболее часто становится пытаемой. Сейчас эта категория очень разношерстная. Но.
1. т.н. "черные" жулики (если такие остались) особых претензий не высказывают, к ним пытки применяются минимально. Такой жулик готов 3 дня сидеть без еды, воды, туалета. Но сотрудничать с операми и следствием он не будет. В этом и залог отсутствия пыток - их применение в таком случае становится бессмысленным.
2. Обычный жулик, который уже много раз ходил по этапу. Зачастую они пытки не отвергают, но и поддерживают - не в том смысле, что рады применению пыток, а в том, что сами кулаками мотивируют к необходимому поведению. Они считают пытки неизбежным. И даже не злом.
3. Новички - они несут в себе всю массу сложившихся в обществе стереотипов. Новички, если они не становятся "бывалыми", о взаимоотношениях с госорганами знают со слов своих "блатных" (но как часто и быстро выясняется - всего лишь приблатненных) товарищей. Когда эти "товарищи" начинают топить один другого - блатная романтика тут же испаряется, а начинается нормальное сотрудничество с милицией.
8. Последствия пыток для пытающего.
Это стресс. Это хочется забыть, но не получается. Забыть это хочется всем - и пытаемым, и пытающим.
Практика
1. Противогаз.
Одна из самых распространенных пыток. Одеваем противогаз, закрываем отверстие, через которое внутрь маски поступает воздух, смотрим на мучения и задаем вопросы.
Минусы:
1. Вы не видите жулика непосредственно, может симулировать и тогда результат не будет достигнут.
2. Вы не видите жулика непосредственно, можете его и совсем задушить. Тогда вам придется решить очень много своих проблем. И тогда вы рискуете примерить противогаз уже на себя, уехать "валить лес" и прочее.
Плюсы:
1. Наиболее компактен и распространен.
2. Заглушает звуки, издаваемые пытаемым.
3. Не оставляет следов.
Сегодня на смену ему спешит более эффективный метод - тонометр.
2. Тонометр (аппарат для измерения артериального давления).
Принцип действия тот же, что и у противогаза - ограничение воздуха для дыхания. От привычного отличается тем, что одевается на шею. Зато вы отлично видите лицо питаемого А, можете дозировать силу сжатия.
Минусы - пока не выявлено.
Плюсы - те же, что у противогаза, но дополнительно вы можете дозировать воздействие и наблюдать пытаемого.
3. Крепкие кулаки, наносящие побои.
Это видимо наиболее часто применяемый способ мотивации граждан, определенного контингента.
Применяется сплошь и рядом как милиционерами, так и всеми остальными.
Из плюсов метода - наибольшая компактность и распространенность.
Минусы:
1. Достаточно тяжело применять побои, не оставляя следов.
2. Невозможно достоверно знать, что каждый наносимый удар не станет несущим вред здоровью, наступления которого вы не хотели. Можете случайно и убить.
3. Требуют большого опыта - чтобы бить максимально болезненно, но не оставляя следов.
4. Отражают эмоциональное состояние пытающего - это не сказывается положительно на результате, жулики, как правило, так же неплохие "врожденные" и "приобретенные" психологи.
4. Побои через книгу.
Это испытание на своей шкуре тяжести уголовного кодекса. И комментированного уголовного кодекса.
Плюсы:
1. Удар через книгу (зачастую по голове) распределяется, не оставляя следов.
2. Гораздо сложнее причинить нежелательные телесные повреждения.
Минусы: Не компактно.
5. Побои бутылкой воды.
Российские очумельцы - самый очумелые. Уже были (насколько знаю) случаю использования бутылки с водой для оглашения жертв ограблений. Эта "передовая" "технология" пришла и в милицию.
Плюсы - те же, что и у уголовного кодекса.
Минусы - не установлено.
6. Побои по пяткам.
Вариация на тему. Из плюсов - не оставляет следов. Минусы - сложно в применении.
7. "Опустить" жулика.
Наиболее нелюбимый способ среди тех, кто уже неоднократно бывал в местах не столь отдаленных.
Жулика надо курнуть в унитаз или обоссать (желательно на глазах других). После этого жулик должен оказаться в ИВС, СИЗО и чувствовать скорую отправку "к хозяину". Там свои же сидельцы определят его в соответствующую "касту".
Применяется очень редко. Зачастую этим способом пугают. Для "новичков" способ усложняется объяснениями "опытного" жулика, который находится рядом и засвидетельствует падение.
Плюсы: Не оставляет следов и легок в применении.
Минусы: Нужен большой опыт - в основном это именно психологическая игра.
8. ПР+презерватив.
Как развитие способа 6.
Тут пользуются стереотипами граждан.
Ну дубинку одевается презерватив и этим орудием "того самого".
Применяется исключительно редко - достоверно известно лишь об одном случае, когда такое стало известно - в Москве в прошлом году милиционеров именно в таком и обвиняли.
Зато оказывает большое моральное воздействие - если на глазах у жулика достать дубинку, одеть на нее презерватив и сказать "Все, ты надоел, будем пытать", то пытаемый быстрее идет на контакт.
Минусы:
1. Неприятно как минимум.
2. Много следов - не смейтесь, врачи подтвердят.
3. Очень трудоемкий - спокойное помещение, дубинка, много народу для удержания А.
Плюсы: Очень маловероятно, что пытаемый пойдет сообщать о применении к нему такого вида пытки. Но если нанесены серьезные повреждения здоровью - сообщат врачи.
9. Неудобная поза.
Как и при задержании человек ставится руками в стену, при этом его ноги ставятся как можно дальше от стены. Через 10 минут (максимум) телу устанет, жулик начнет падать, испытывает боль.
Вообще, тут очень много вариантов неудобных поз.
Плюсы: именно поставить человека как при задержании можно в присутствии других граждан. Они именно такое часто видели по ТВ, поэтому воспринимают спокойно.
Из минусов - малоэффективен. Жулика надо заставить самого себя наказывать. Он упадет и на ноги его уже ничем не поставишь.
10. ТАП.
ТАП - телефон армейский полевой.
В нем устоит динамомашинка, которая вырабатывает столько амперов, вольтов и прочего, что человек очень сильно на себе чувствует воздействие электрического тока, но никаких следов не остается.
Плюсы:
1. Наиболее эффективен. Особенно во взаимодействии с противогазом (устраняет крики).
2. Применяется дозированно - он первоначального, "парень, подержи в руках" легкий оборот и обещание, что сейчас прикрутишь эти провода к йайцам, затем легкие вращения ручкой на 1\4 оборота, до максимального - непрерывного вращения в течении минут.
3. Не оставляет следов. По крайней мере - такое не доказано.
Минусы:
1. Требует стационарного применения.
2. Требует спокойного помещения и много времени.
3. Очень шумный способ.
Эпилог:
Исходя из всего вышеизложенного хочу заметить:
1. Да сейчас набежит большая толпа и будет в меня кидаться гавном. Но! Пытки были. Пытки есть. И никуда не денутся.
2. Применение пыток скорее должно быть разрешено (хотя на практике такое вряд ли возможно). Может быть хоть рамки установить?
3. Да, я отчетливо понимаю, что пытки могут быть применены в том числе и в отношении меня.
4. Как бы то ни было, но пытки доказали свою эффективность.
← Ctrl← Alt
Ctrl →Alt →
November 13 2009, 09:55:15 UTC 2 years ago
November 13 2009, 11:19:14 UTC 2 years ago
Электрошокер не дает дозированности ИМХО.
2 months ago
November 13 2009, 10:11:42 UTC 2 years ago
November 13 2009, 11:23:30 UTC 2 years ago
Ты кого из властьимущих защищал, пока работал?
=Как бывший урядник могу сказать, что применял физическое воздействие на подучетный элемент.=
Я воспринимаю твои слова как творческий авторский вымысел. И так будет строго до тех пор, пока как минимум не истекут сроки привлечения к уголовной ответственности )))
=улики моего бывшего участка и трех соседних, в курсе что я давно уволился, но продолжают здороваться и называть по имени-отчеству=
Аналогично. У Ромки так же - он только что забегал в гости. )))
November 13 2009, 10:54:30 UTC 2 years ago
=Второе "но" - карательная цель пыток. Вот такое есть.= Соглашусь полностью. Жулик конечно опасается карательного меча правосудия, но он и понимает, что бумажная возня может затянуться, а там еще надо доказать; или выпадет карта получить условняк. Вариантов масса. Но он также знает ПОКА, что за то что он грабит наших ЖЕН, МАТЕРЕЙ, ДЕТЕЙ, обносит наши дома, гаражи, обманом забирает у наших детей в школах телефоны и прочее, он окажись в МИЛИЦИИ получит то что заслужил!!! И оперу, настоящему оперативнику не надо предъявлять допросы, протоколы обысков, допросы свидетелей, акты экспертиз, он из своих источников ЗНАЕТ весь расклад. И если придя в милицию он делает это в круговой поруке, в виду того что сидящий перед ним человек плюнул даже ему в душу своим ДЕЯНИЕМ, то через несколько лет, восприняв это как должное и необходимое зло, огородившись стенкой от грязи, которая скапливается вокруг него, он это делает как работу!!!!! И прав Жеглов "Кошелек кошелек, какой кашелек" так и надо, в среде где действует право сильного, надо действовать адекватно - СИЛОЙ!
Не воспринимайте за НЕПРАВДУ, вольные мысли на наболевшие темы.
Deleted comment
November 13 2009, 12:10:43 UTC 2 years ago
[ирония]Александр Сергеевич, прошу обратить внимание на преамбулу для прокурорских работников )))))) [/ирония]
November 13 2009, 14:01:25 UTC 2 years ago
Про последствия для пытающего. Не соглашусь про забыть. Я уверен, что есть люди, которым это нравится. Скотские качества всегда были, есть и будут в обещстве. Соответственно всегда найдутся те, кто будет получать удовольствие от осознания себя судьей и вершителем справедливости таким образом, да иногда и просто от собственной всесильности и бессилия обвиняемого.
Про признания в который раз уже не соглашусь. Да, когда нет вообще ничего кроме признания, то наверное будет трудновато следаку и прокурору. Поэтому часто поступают по иному - находят группу лиц, выясняют, что они делали во время преступления. Были вместе - отлично, алиби нет! Вот тут идут в ход пытки, начинаются обещания страшных кар в виде долгих лет в тюрьме, а для начала пресс хаты.
Меня всегда занимало следующее - все менты крайне ратуют за то, чтоб сотрудники отбывали срок в отдельных зонах, вдали от уголовников, ибо типа негуманно милицонера сажать вместе с урками, его там сразу под шконку загонят. При этом, большинство сотрудников в свою очередь крайне одобряет кидание подростков, обвиненных в нациоанльных статьях в "черную" камеру. Это на мой взгляд двуличие и подлость.
Вернемся к тем. Так вот, оказывается физическое давление на группу лиц, в результате выбирается одна жертва, у нее выбивается признание, а другие под пытками сваливают все на него. На суде свидетели, напуганные и подавленные после произошедшего в СИЗО свои показания не изменят. Т.о. жертве отпираться уже бессмыслено, против него несколько человек свидетельствуют. Шансов нет.
Про практику и неудобную позу. У меня один знакомый был в позиции 9, вот только простоял он довольно долго, благо спортсмен, и в итоге опера прекратили эксперимент и перешли к следующему акту.:) Еще про недостатки противогаза и тонометра - человек со слабым сердцем помереть может. Вон было несолько дел, когда во время допроса умирали обвиняемые. Думаю это не от нахлынувших приступов совести случалось, а как раз от "противогазов".
November 13 2009, 16:05:28 UTC 2 years ago
Именно в милиции таких исчезающе мало - никому не хочется иметь такого товарища, "защищающего спину".
=будет получать удовольствие от осознания себя судьей и вершителем справедливости=
А вот такие есть. Но в пытках они проявляются крайне редко - слишком велика опасность попасться.
=ибо типа негуманно милицонера сажать вместе с урками, его там сразу под шконку загонят.=
Опыт показывает...
Опыт показывает, что нет ориентиров: ни у граждан, ни у милиционеров, ни у жуликов. И есть конкретный посаженный в обычную хату бывший милиционер, который по истечении короткого промежутка времени стал паханом хаты. Обычной хаты!!!
=При этом, большинство сотрудников в свою очередь крайне одобряет кидание подростков, обвиненных в нациоанльных статьях в "черную" камеру. Это на мой взгляд двуличие и подлость.=
1. "Черная" в понятиях националиста и уголовника сильно различаются.
2. Двойная мораль - повсюду.
3. Для милиционера основное мерило - максимальная эффективность действий.
=а другие под пытками сваливают все на него. =
И опять незнание специфики.
Берется сколько угодно человек. Разгоняются по отдельным клеткам. Общаться меж собой - не могут, это основное условие. Пускай их 1,2,3,4,5.
Идем к 1 - рассказывай + пытки. И он что-то рассказывает.
Идем к 2 - рассказывай + пытки + то, что сказал 1.
Идем к 3 - рассказывай + пытки + то, что сказал 1,2.
Идем к 4 - рассказывай + пытки + то, что сказал 1,2,3.
Идем к 5 - рассказывай + пытки + то, что сказал 1,2,3,4.
Идем к 1 - рассказывай + пытки + то, что сказал 1,2,3,4,5.
Идем к 2 - рассказывай + пытки + то, что сказал 1,2,3,4,5,1.
Ходим так до тех пор, пока показания не станут идентичными.
А вот тут опер может сформировать единую версию. Вот тут отпираться бессмысленно - установлена объективная истина по делу. Но у каждого подозреваемого своя правда.
=Еще про недостатки противогаза и тонометра - человек со слабым сердцем помереть может.=
Я САМБО\дзюдо боролся - помереть может, но слишком стадии заметны - белый, красный, синий, белый. Тут опыт помогает.
=Вон было несолько дел, когда во время допроса умирали обвиняемые.=
Вот именно , что несколько. Из миллионов.
November 13 2009, 15:32:37 UTC 2 years ago
Прямо научное исследование ;)
Очень интересно, сохраню у себя для памяти.November 13 2009, 16:07:27 UTC 2 years ago
Иначе нельзя.
Ни дай Б-г для применения "по бумажке".November 13 2009, 16:25:54 UTC 2 years ago
Вы попали в Топ-30 Зиуса!
Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса самых обсуждаемых тем в Живом Журнале.Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус
November 18 2009, 17:14:25 UTC 2 years ago
November 18 2009, 18:32:16 UTC 2 years ago
November 19 2009, 04:14:27 UTC 2 years ago
Есть еще и метод Чингачгука, при условии, что рядом есть лес и муравейники.
November 18 2009, 19:01:19 UTC 2 years ago
November 19 2009, 04:42:39 UTC 2 years ago
Почему не обращались в прокуратуру?
Только на явках можно пару фактов попробовать пристегнуть, например, серийному вору - ему уже все равно, порядок рассмотрения будет особый. Описывал же.
November 18 2009, 20:33:01 UTC 2 years ago
Психологическое давление
Вы указали два вида воздействия с целью получения информации: психологическое воздействие и физическое воздействие.Насколько примерно процентов, по Вашему опыту, психологическое давление могло бы вытеснить физическое воздействие в случае высокого профессионализма и достаточного времени на расследование? То есть, насколько часто физические пытки заменялись бы в наших условиях психологическим нажимом, если бы у допрашивающего был бы многолетний опыт и он не был бы в цейтноте?
November 19 2009, 04:16:34 UTC 2 years ago
Re: Психологическое давление
=Насколько примерно процентов=Не готов сказать точно.
=в случае высокого профессионализма и достаточного времени на расследование?=
Заметно отошли бы от пыток.
Тут и профессионализм, и оперативная информация, и длительность работы на одной территории сыграют свою роль.
Но людей в милиции нет. И в очередь не становятся кандидаты быть милиционерами.
July 3 2010, 12:18:35 UTC 1 year ago
July 4 2010, 17:42:29 UTC 1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
July 3 2010, 16:41:01 UTC 1 year ago
По фактологической стороне вопроса - "дети в подвале играли в гестапо". Вопиющий непрофессионализм любителей-садистов, за исключением одного-двух пунктов.
July 5 2010, 10:23:08 UTC 1 year ago
Можно подробнее. Аж самому интересно )))
=Вопиющий непрофессионализм любителей-садистов, за исключением одного-двух пунктов.=
1. Я давно не милиционер. Пистолет и ксиву сдал.
2. А при чем тут вопросы хороший-плохой. Вот вы пришлю сюда из поста, где была ссылка про фильм. Там очень хорошо показано, как стремительно "переобуваются" граждане, которые до этого страстно кричали "пытки - никогда". И фильм очень хорошо отражает фактологическую часть перехода от состояния "никогда" к состоянию "да я счас его прям тут убью, если не скажет".
Другой вопрос, что в фильме это показано на примере большого вреда, а в жизни хватает убийств и прочих очень не хороших вещей, когда приходит осознание, что можно.
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
July 9 2010, 15:41:00 UTC 1 year ago
Первыми пошли прокурорские:
Установили в лесу столы, печатные машинки, расставили везде пепельницы... Начали животных на допросы вызывать, колоть, угрожать. Никто так и не признался. Через три месяца прокуратура торжественно закрывает уголовное дело по факту отсутствия кроликов, как таковых, в природе.
Вторыми пошли ФСБ:
Они начали внедрять своих агентов в ряды зверей, перевербовывали животных семейства грызунов, куньих, лисьих... Через месяц на след кролика выйти так и не удалось. Тогда ФСБ-шники вызвали спецназ, который весь лес оцепил и сжёг. Отчёт: указанный объект уничтожен.
Третьими пошли товарищи милиционеры:
Проходит 2 часа, ППСник ведёт избитого медведя, всего в синяках, кровища, лапы переломаны...
Медведь подходит к жюри конкурса : "Я сознаюууусь!!! Я кролиииик!!!"
July 10 2010, 06:22:53 UTC 1 year ago
Но выражает лишь общественные мифы.
1 year ago
November 12 2011, 16:20:52 UTC 6 months ago
Но это все применимо к мирному времени.. Давайте про военное!
November 12 2011, 18:15:52 UTC 6 months ago
November 13 2011, 02:03:32 UTC 6 months ago
Т.н. "детектор лжи" в милиции применяют, но не часто.
November 14 2011, 06:47:05 UTC 6 months ago
November 16 2011, 07:16:35 UTC 6 months ago
February 3 2012, 11:41:52 UTC 3 months ago
ПС: хороший, годный новогодний пост )))
March 16 2012, 11:28:09 UTC 2 months ago
У нас ещё со сталинских времён, признание - мать всех доказательств. Я бы вообще исключил признание из доказательной базы. Или сильно ослабил бы его. Чтобы у садистов в погонах не было никакого резона пытать людей. Смысла просто не будет.
March 16 2012, 12:19:37 UTC 2 months ago
Этим занимаетесь исключительно вы.
=У нас ещё со сталинских времён, признание - мать всех доказательств.=
Очень распространенное историческое заблуждение.
=Я бы вообще исключил признание из доказательной базы.=
100 лет как исключено.
=Чтобы у садистов в погонах не было никакого резона пытать людей.=
Так и счас разрешение на явку с повинной надо выпросить у полицейских. Зачастую выпытывается информация (описано подробно выше) относительно, например, похищенного (кому сбыл, куда спрятал) или предметов преступления (где спрятано орудие убийство). А это объективные доказательства.
March 20 2012, 22:05:01 UTC 2 months ago
March 20 2012, 23:34:33 UTC 2 months ago
March 21 2012, 07:22:25 UTC 2 months ago
Всячески обходится один аспект (вернее два взаимно связанных):
1. Ошибки.
Человека пытали, следов нет. Выяснили - не он. Что делают? Извиняются (хотя бы). Или мужественно молчат? Или?
2. Вот ты только что пытал человека. Он перед тобой корчился, терял сознание от боли, трясся и т.п. А потом - руки помыл и домой. Жена с борщом, детки с математикой. И что - все нормально? Один за кульманом стоит, второй в салоне торгует, а третий из человека информацию выбивает.
Чем сознание защищается? Или вопроса о том не стоит?
То, что не сыкливые - понятно. Представители власти - они вообще редко сыкливыми бывают. Власть, она... делает с человеком многое.
March 21 2012, 08:53:12 UTC 2 months ago
Тащемта, гражданам в этой части бояться нечего. Ибо простые граждане системно в полицию "за просто так" не попадают.
Если вдруг что-то происходит - обычно извиняются. Точнее, на личном - подозревал, что похищенное купила продавщица в магазине. Поговорил с ней нервно. Через день выяснилось, что соседний магазин, все изъято. Пришлось идти извиняться. Продавщица не ожидала такого.
2. В тексте:
=8. Последствия пыток для пытающего. Это стресс. Это хочется забыть, но не получается. Забыть это хочется всем - и пытаемым, и пытающим.=
Каждый потом от этого избавляется как может. Большинство - этанолом.
=Представители власти - они вообще редко сыкливыми бывают.=
Инстинкт самосохранения никто не отменял. А за практически любой косяк - 286 и Иркутск или НТагил.
2 months ago
2 months ago
2 months ago
2 months ago
2 months ago
2 months ago
2 months ago
2 months ago
2 months ago
2 months ago
2 months ago
2 months ago
March 21 2012, 07:22:41 UTC 2 months ago
March 22 2012, 08:01:07 UTC 2 months ago
И тут нюанс. В скольки процентах случаев милиция добросовестно или не добросовестно заблуждается?
И А в этотм случае запытают до смерти, так как унас не Шерлоуи и не Пинкертоны как Вы правильно заметили.
March 26 2012, 04:16:24 UTC 2 months ago
=В скольки процентах случаев милиция добросовестно или не добросовестно заблуждается?=
Все так. Может ошибаться.
=И А в этотм случае запытают до смерти=
Это исчезающе редкие случаи.
March 29 2012, 05:07:09 UTC 1 month ago
У меня есть знакомые опера в Эстонии и США.
Живут ведь каким-то образом без пыток.И работу свою выполняют при этом.
Могут при случае жулику в лицо сунуть, могут известные места потрясти,если например коллега заявил о пропаже пистолета.
Но такого,чтобы в отделе пытали, насколько я знаю не было. Хотя и отдел еще советский и население города 99% русские (в Эстонии).
Может быть систематическое применение пыток - это больше от профессионального бессилия?
March 29 2012, 05:17:18 UTC 1 month ago
http://red-smith.livejournal.com/11
Там расписана схема, как устанавливать фактические обстоятельства. Слово пытки там можно исключить. Главное, чтобы давали хоть какие-то пояснения. И все, ходим кружком от одного к другому, выводим фактические обстоятельства.
Но для этого надо время (у нас задержи более чем на 3 часа и начнется вой, а, например, в США - можно задержать не только подозреваемого, но и свидетеля), надо помещения - читай материально-техническая база.
И естественно ментовское ремесло и ментовские таланты.
=Но такого,чтобы в отделе пытали, насколько я знаю не было.=
Пытка - не самоцель. А давить морально у них там не запрещено.
=это больше от профессионального бессилия? =
По факту - утрата способов получения информации (ограничение прав полиции) и мастерства.
2 weeks ago
2 weeks ago
2 weeks ago
2 weeks ago
2 weeks ago
2 weeks ago
← Ctrl← Alt
Ctrl →Alt →